Suomen Kuvalehti (Финляндия): «Если бы меня хотели убить, это уже давно произошло бы», — считает Михаил Ходорковский и рассказывает анекдот про Путина

Suomen Kuvalehti (Финляндия): «Если бы меня хотели убить, это уже давно произошло бы», — считает Михаил Ходорковский и рассказывает анекдот про Путина
фото показано с : theuk.one

2019-12-18 15:03

Он в темном костюе, телохранителей рядом нет. Только переводчик, за помощью к которому мы обращаемся всего пару раз. Мужчина немного сутулится и у него своеобразный трескучий смех. Когда он воодушевляется, то говорит с жаром. Со стороны не заметно, что он долгое время был одним из самых богатых людей мира. Также ничто не говорит о том, что он провел десять лет в заключении — в Сибири и под Москвой. Несмотря на тяжелые условия в тюрьме, Михаил Ходорковский выглядит моложе своих лет, как и всегда. Сейчас ему 56, он вышел из тюрьмы шесть лет назад. Ходорковский говорит, что не знает, почему режиссер Алекс Гибни (Alex Gibney), обладатель премии «Оскар», захотел снять о нем документальный фильм. «Алекс спросил меня, можно ли снять обо мне документальный фильм, и я сказал, что можно. Он говорил, что хочет показать в своем документальном фильме современную Россию и мою жизнь», — рассказывает по-английски Ходорковский. Citizen K, «Гражданин Х» — фильм в первую очередь о руководстве и обществе России после 1980-х годов. В названии фильма есть отсылка на классику американского кино «Гражданин Кейн» режиссера Орсона Уэллса (Citizen Kane, Orson Welles). В этом фильме тоже рассказывается о талантливом и загадочном бизнесмене, который начинает оказывать влияние на общество. Ходорковский играл центральную роль в новой России. Он был бизнесменом, новатором и нефтяным миллиардером, который входил в число олигархов, управлявших страной, и позже стал противником Владимира Путина. И хотя сопротивление Владимиру Путину сделало его героем и символом свободы слова, Ходорковский зарабатывал свой капитал незаконным путем — особенно на начальном этапе своей карьеры. Эта сторона жизни Ходорковского тоже представлена в документальном фильме. Это вполне нормально, говорит Ходорковский. «В моей жизни есть темная и светлая сторона, как и у любого другого человека. Наверное, черное и белое особенно сильно различимо в моей жизни. Зритель может увидеть обе эти стороны и то, кем я являюсь сейчас». Фильм Алекса Гибни отличается быстрым темпом повествования. Это своего рода выжимка жизни Ходорковского, представленная в разных цветах. В начале показаны комичные архивные съемки, например, телевизионная реклама начала 1990-х годов, в которой граждан убеждают отказаться от своих ценных бумаг. Молодой Ходорковский — словно карикатура на яппи, который обещает быстрый заработок. Он говорит, что сейчас стал совсем другим человеком и вовсе не похож на себя в начале 1990-х годов. «Это именно так», — подчеркивает он. «Важно понимать, что я прожил как минимум три жизни. Когда закончилась советская власть, я был обычным 27-летним членом партии. Я стремился к чему-то другому, но я никогда не бывал за границей. По телевидению сообщалось, насколько ужасно было на Западе. У нас все было лучше!» Во время перестройки стала просачиваться правда. Оказалось, в других странах было не так уж и плохо. Первые бизнесмены, приехавшие с Запада, были ужасными мошенниками, и поэтому отношение россиян к капитализму было очень неоднозначным, рассказывает Ходорковский. «В России подумали: „Неужели это капитализм?»» Однако некоторые представители молодого поколения все же начали изучать рыночную экономику. В то же время в Россию отправились иностранные бизнесмены, заинтересованные в развитии постоянных отношений. Место, которое в этой игре занял Ходорковский, описывается в документальном фильме довольно критично. «Я лучше, чем тот образ, который создает Алекс», — говорит Михаил Ходорковский и смеется. Ведь он был банкиром. «Я просил людей приносить мне деньги, в банк. Жадность — это не порок, гласил мой девиз. Не тратьте деньги, несите их мне в банк». Тональность меняется и в документальном фильме, когда Ходорковский становится политическим игроком, которого включают в ближнее окружение Бориса Ельцина. Алекс Гибни восхищается тем, как эффективно молодой руководитель, который обратился за помощью к специалистам и взял в качестве образца международные компании, организовал работу нефтяной компании «Юкос». В благодарность за обеспечение достойного уровня жизни работники «Юкоса» вскоре встали на сторону владельца компании. Потом после недолгой карьеры в Санкт-Петербурге к власти стремительно пришел бывший сотрудник КГБ Путин. Самый поразительный ход в «Гражданине Х» — ярость, с которой Гибни рассказывает о тяжелых годах перемен. Новым капиталистам, гангстерам, подъему экономики и периодическим откатам назад отведена приблизительно треть двухчасового документального фильма. Кульминацией становится театральное задержание Ходорковского, который выступил на телевидении с критикой президента Путина. Так он становится сомнительным героем, который, можно сказать, ненамеренно и из-за своей честности оказывается в Сибири. Правда, за всем этим стоял и проект по объединению «Юкоса» с другим российским гигантом «Сибнефть», в результате чего могла появиться вторая крупнейшая в мире нефтяная компания, у которой были бы западные владельцы. «Первые четыре года путинской власти были довольно нормальными. Мы общались как в демократической стране. Но он же бывший агент КГБ, который может создать себе такой образ, какой захочет», — говорит Ходорковский. «Это было моей ошибкой. Правда, не я один так ошибся». Суды над Ходорковским представлены в документальном фильме очень подробно и саркастично. Во время интервью эта тема заставляет Ходорковского напрячься. Следующий жизненный этап начинается, когда в 2005 году после полутора лет судебных разбирательств его отправляют на девять лет в тюрьму. В 2010 году в результате нового судебного дела продолжительность тюремного срока увеличивается из-за обвинения в отмывании денег. Он вполне мог бы не выйти из тюрьмы до конца своих дней. «В самые мрачные моменты я думал, что буду отбывать срок вечно. Я очень надеялся, что страну возглавит новый лидер, и я выйду из тюрьмы». Михаила Ходорковского обвинили в мошенничествах и хищениях. Ходорковского и его бизнес-партнера Платона Лебедева обвиняли в хищении большей суммы, чем когда-либо было у «Юкоса». Этот скандал казался постановочным, как на самом деле и было. Как это принято в России, обвиняемого держали в зале судебного заседания в клетке. В то же самое время «Юкос» перешел в руки ближнего окружения Путина. Помилование в 2013 году стало неожиданностью. Ходорковский тотчас же уехал из России — в Швейцарию, позже — в Лондон. Бывший миллиардер признает, что нынешнюю собственность можно оценить примерно в 400 миллионов долларов. О деньгах он говорит легко. «Для меня зарабатывание денег — техническая задача. Конечно, у меня есть в этом опыт. За пределами России известен только „Юкос», но у меня были и другие предприятия. Сейчас бизнес меня мало интересует. Ну, разве что чуть-чуть. Мне не требуется на жизнь много денег». Согласие на участие в фильме связано с множеством целей и причин. Сейчас Ходорковский прежде всего связан с российской оппозицией. Он финансово поддерживает активистов через свой фонд «Открытая Россия». В документальном фильме также показано, что, к примеру, мероприятия российской оппозиции, которые проводятся в Лондоне, являются довольно небольшими по масштабу. «Моя большая мечта — изменить Россию. Это изменение вряд ли произойдет вообще и тем более вряд ли произойдет на моем веку, но я могу попробовать. Изменения могут пойти по парламентскому пути», — говорит Ходорковский. «Я желаю России свободы — свободы печати, свободы слова. Я хочу видеть, как народ идет к свободе». Жизнь в ссылке — это тяжело. Михаил Ходорковский говорит, что любит Россию. Это его дом. «Это не единственное, по чему я скучаю. Мне нравятся русские, с которыми я хочу общаться не только по работе. Мне нравится русская кухня. Мне нравится русская природа. В Британии, конечно, тоже есть деревья и трава, как и в Швейцарии и в Финляндии, но это все не то». Он выбрал своим новым родным городом Лондон, потому что в нем есть большое, энергичное и разностороннее русское сообщество. Русские, живущие в Цюрихе — преимущественно члены правительства и их семьи. «Идеологические сторонники Путина», — поясняет Ходорковский. «В Германии с русским сообществом тяжело установить контакт, оно очень пропутинское. Они достаточно бедные, чтобы считать, что благодаря Путину они станут сильными. В Лондоне, в свою очередь, живут обычные русские, которые хотят демократии». Ходорковский говорит, что физически находится на Западе, а душой — на родине. «У меня есть большой и продолжительный опыт взаимодействия с Россией. Я принимаю более активное участие в российских событиях, чем те россияне, которые не находятся в центре политики. Я не поддерживаю Кремль, но понимаю Россию лучше, чем любой другой иностранный специалист по России». Ходорковский считает, что во власти Путина наметился спад. Неизвестно только, насколько он крутой, и на что сможет пойти администрация, чтобы сохранить свои позиции. «Уже сейчас происходит много событий, очень важные символические события. Это касается именно России: когда о руководителе страны начинают рассказывать анекдоты, это означает, что он утратил свою власть. Над Путиным уже смеются». Ходорковский приводит пример из истории. «В 1970-е годы в Советском Союзе еще не рассказывали анекдоты о Брежневе, но в начале 1980-х годов они уже начали появляться. В начале 2010-х годов о Путине еще не шутили, но сейчас таким анекдотам отведены отдельные страницы в интернете». Есть ли у Ходорковского на примете хороший анекдот о Путине? Ходорковский начинает смеяться и говорит, что не может вспомнить ни одного анекдота. Он достает телефон и выходит в интернет. Ходорковский находит актуальный для интервью анекдот, который связан с последними действиями Путина. Двумя днями ранее Путин купил на авиашоу мороженое для себя и  СМИ заметили кое-что необычное: двумя годами ранее Путин покупал на таком же мероприятии мороженое у той же продавщицы со светлыми волосами. «Владимир Путин купил мороженое у той же женщины, что и два года назад. Два года назад она была капитаном, а теперь — майор». Михаил Ходорковский хихикает. Он говорит, что понимает, почему в России перемены происходят настолько медленно — несмотря на то, что многие считают администрацию Путина и современную демократию в России управляемой постановкой. «Мое поколение не является обеспеченным и не имеет особых привилегий, и уровень жизни не такой высокий, но жизнь стабильная. Этого достаточно». «Следующее поколение будет стремиться к переменам. Это нормально. Так развивается цивилизация. Мы же не в пещере живем». Нынешняя ситуация, по мнению Ходорковского, все же является в определенной степени пугающей. В новом национализме и восхищении Сталиным он видит повторение истории. «После окончания Первой мировой войны в Германии проснулась тоска по сильной нации. В России сейчас говорят о том, что страну слишком сильно унижают». Некоторые эпизоды карьеры и жизни Михаила Ходорковского остаются неясными. Алекс Гибни рассказывает об обвинениях, согласно которым олигарх был замешан в убийствах местных политиков в 1990-е годы. Гибни показывает, что эти истории, которые являются выгодными для Путина, появляются в прессе именно тогда, когда репутация Ходорковского в СМИ начинает становиться лучше. Многие враги Кремля умерли. Некоторые, например, Александр Литвиненко, точно были убиты. Олигарх Борис Березовский, который критиковал Путина, был обнаружен мертвым в своей вилле в Англии. В этом случае речь тоже может идти о грязной игре. Михаил Ходорковский не боится. «Если бы меня хотели убить, это уже давно произошло бы», — говорит он. Ходорковский рассказывает, как однажды приехал в университет, чтобы выступить в библиотеке. Перед его выступлением один сотрудник сказал, что в библиотеку заходить нельзя. «Он всерьез сказал, что весь кофе будет отравлен». Михаил Ходорковский смеется. «Забавно. Для некоторых это… очень чувствительная тема!» Однако у спокойствия Ходорковского тоже есть свои пределы: если Путин пригласит его в Москву, к примеру, на телевизионное интервью, он не поедет. «Путин — агент КГБ. Если он подпускает вас к своему кругу, стоит подумать не только о разговорах, которые вы можете вести. К примеру, можно подумать и о тюрьме». Ходорковский опять смеется. «А если серьезно, то у нас не будет общих тем для разговора. Он сформировал свои взгляды. Путин считает, что Россия может быть сильной только при помощи оружия и выступая против других. Я же думаю, что Россия станет сильной, когда повысится уровень жизни». Мир президента Владимира Путина основывается на угрозах, говорит Ходорковский. «Он считает, что все соседние страны — враги. НАТО для него — главная угроза. Я считаю, что НАТО — это возможность быть на одной стороне». «Может быть, лет через 20 Россия могла бы сидеть за одним столом (со странами НАТО) и вместе находить хорошие решения, которые пошли бы нам всем на пользу. Пока это недостижимо». источник »

говорит заметно время одним стороны долгое жаром